Gorbatovsky

"Лишние люди" - это кто такие?

From:

которые ни фига не делают на рабочем месте. если не считать активности в жж и в контактиках

From:

Хе-хе, да у нас даже правительство такое - нифига не делает и сидит в жж.

From:

вы прежде чем на правительство кивать - на себя посмотрите. Ценнее будет

From:

ну конечно.. много вы знаете о правительстве.

From:

Это те 10% , кто не имеет работы.

From:

не согласна.. нужно ввести для желающих 60-часовую неделю, а балласт, из-за которого приходится столько работать нормальным людям - уволить нахрен.

From:

Если такое ввести для чиновников, то годно.

From:

у меня такое ощущение, что вы идиот, причем клинический. Предложение о 60-часовой рабочей неделе по желанию сотрудника исходит не от власти, каковую вы все время подозреваете во всех смертных грехах - она то как раз против, слепенький вы наш..

А от производителей. каковые в отличие от вас - строго следящего, как бы не переработать лишнюю секундочку - отлично в курсе, что по существующему ТК хороший работник и тупорылый лентяй ничем друг от друга не отличаются. И отлично в курсе, что миллионы людей работают больше 40 часов в неделю, а по существующему ТК это невозможно оформить официально.

У меня есть очень простое правило для определения, кто есть ху.. Если вы - лентяй, трус, вор и дебил - значит вы против того, чтобы устранить разницу между существующим положением де-факто и де-юре, каковая разница сильно ущемляет права хороших, болеющих за дело работников, приравнивая их к таким офисным хомякам, как вы.

From:

Вы нихрена не поняли мою точку зрения, ну да ладно, как гласит один из законов Мёрфи "если есть вероятность, что вас поймут неправильно - вас поймут неправильно".
А на ваши ощущения могу ответить вашим же советом: на себя посмотрите.

From:

извините, я телепатом не прикидываюсь. я читаю ровно то, что вы пишете. А вы пишете несусветную хню, извините.
Мне насрать на чиновников. Понимаете? Но мне совершенно не насрать на себя и моих людей, которые из-за таких громко пищащих хомяков, как вы - лишаются надежды получить законное преимущество перед тупыми вороватыми лентяями и получить законное право на оплату лишних реально отрабатываемых часов.

From:

Делайте что хотите, я не Похоров, я не указываю вам сколько пахать в неделю.

From:

Вот спасибо за жесткую критику.
Я понял, что Вы на стороне хозяина.
Который хочет чтобы было все по закону.
Они у нас ведь известные законники.
Они строго по закону прихватизировали наши заводы и теперь хотят строго по закону эксплуатировать своих рабов.

Только одна неувязка вышла.
Если у Вашего хозяина нет возможности выяснить кто хорошо работает, а кто волынит, то тем хуже для такого хозяина.
Ему поможет 60 часов рабочая неделя.
А без закона он бедный не может организовать свой учет труда и результаты труда.

Мы попутали меня с офисным планктоном.

From:

И вы ничего не поняли?
Право вообще создано для того чтобы сделать людей рабами и эксплуатировать. К чёрту такой закон. Люди должны сами решать за себя что им делать и сколько. И пусть дяди прохоровы идут в сад.

From:

Да я немного перепутал комментаторов.
Спасибо Вам от все души за Ваше мнение.
Я люблю живой разговор на грани.

From:

Пожалуйста)) Если на грани - главное чтобы не на грани идиотизма :)

From:

причем тут чиновники?? это надо не для госслужбы. Это надо для производителей. Вы, извиняюсь, видимо вообще не в теме, зачем это надо и кому.. и вот хватает же наглости верещать..

From:

Тут вся Россия не в теме зачем это нужно и кому, и хватает же людям наглости верещать. Совсем охуели, видимо.

From:

не надо замазывать всю Россию грязью. вас никто соответствующими полномочиями не наделял. Если лично вы не умеете читать и думать - это лично ваши проблемы. а не всей России. Вся Россия не состоит из тупых ленивых вороватых хомяков. Нормальная Россия состоит из тех, кто постоянно вынужден работать за себя и еще за того парня - который не работает, а просто отсиживает жопу на рабочем месте. И отжирает деньги - каковые для него - именно что зряплата.

В силу особенностей профессии и технологического процесса я к примеру, самолично распоряжаюсь бюджетом проекта. И вот лично я имею обыкновение набирать в команду минимум людей, каждый из которых работает по максимуму. С соответствующей оплатой. Мне балласт, отсиживающий жопу в жж - нафиг не нужен. Если у меня в прикидке по спецам (на проект) на 40 часовую неделю числится 5 человек, а я имею возможность взять только трех нормальных и двух тупых лентяев, как вы думаете, что я делаю? я беру в команду трех человек с их согласия работать БОЛЬШЕ 40 часов в неделю, и распределяю зарплату пятерых - на троих. Потому что два тупых жвачных жывотных для галочки - мне, производителю, в зряплатной ведомости нахрен не нужны. Но это я так делаю, ибо у меня а) технологический процесс позволяет и б) у меня совесть есть. Но текущим ТК такие вещи никак не регулируются официально. И если в штатном расписании сидит два тупых дибила, их работу выполняют остальные трое, только без всякой оплаты.
Я, как производитель, а не спекулянт - всячески за любое изменение законодательства, которое позволит мне ЗАКОННО вышвырнуть на улицу всех тупых дибилов из своего департамента.

From:

Проект Прохорова тут мало чем поможет. Продолжительность работы на её качество не повлияет никак. Вместо того чтобы пинать балду 40 часов люди будут пинать её 60 часов. Пусть уж лучше лишние 20 часов проведут с семьёй.

From:

вы читайте внимательно. 60-часовая должна вводиться только по согласию работника. переход на нее автоматом увеличивает зарплату. с каких щей интересно я, как начальник, подпишу согласие на такой переход ленивому хомяку, который и 40 часов не отрабатывает?

From:

Я например, и без закона работал почти 6 лет по 10-12 часов в неделю и без выходных и всего 2 раза в отпуске был.
И в этом году 2 месяца работал по 10 часов и без выходных, потому что мне нужно выпустить новый релиз к сроку.

From:

правильно. и вам сверхурочные никто по ТК в полном объеме не оформлял, так ведь? Стало быть, для вас официальное признание, что вы работаете по 60 часов в неделю - выгодно.
В нашей с вами отрасли мало кто работает строго 40 часов в неделю - технологический процесс не позволяет.

From:

Мне официальное признание до лампочки.
Мне платят не за часы, а за результат.

За те 6 лет, что я работал в НИАТЕ, накопился долг по ЗП $6 тыс.
И я ушел потому что надоело собирать долг по ЗП.

Каким образом мне выгодно официальное признание, что мы работаем по 60 часов в неделю?

From:

а таким,что по закону вам ни один работодатель не сможет сейчас официально оформить все те сверхурочные, которые вы перерабатываете реально. Вы, устраиваясь на работу, соглашаетесь на определенный уровень зарплаты, рассчитанный на 40 часов в неделю. А реально работаете больше. За что вам никто в полном объеме не платит. Даже проектные премии редко перекрывают просто стандартную ставку на 60 часов в неделю.
Соответственно, официальное введение 60-часовой рабочей недели - по вашему заявлению разумеется - автоматически поднимает вам зарплату до реального уровня.
Если вы, конечно, наемный программист.
Я еще ни разу не видела фирмы, в которой стоимость работы наемного программиста велась бы по сдельной схеме. В области производства ПО - это глупость. Вы можете 20 часов из 40 потратить не на выполнение нового кода, а на поиск ошибки или перепроектирование.. И что же, ваши усилия по поиску критической ошибки и ее исправлению - не оплачивать что ли?

Лично я на свои проекты выбиваю зарплатный бюджет с расчетом переработок в минимальном размере 50%. Это если ну уж совсем кисло с финансами. В случае недовольства финдепа - я, вежливо улыбаясь, говорю, что все переработки своих сотрудников буду проводить как официальные сверхурочные по приказу сверху. Это всегда действует. так как мгновенно удлиняются сроки проекта и бюджет возрастает в разы. Я не могу позволить, чтобы мои люди грудью амбразуры прикрывали за просто так.
60-часовая снимет очень большое количество проблем.

From:

Я работаю как ЧП и у меня 2-3 заказчика.

From:

ну тут другой коленкор. вы работаете на себя. вы не наемный работник, потому можете убиваться хоть по 28 часов в сутки. я говорю о ситуации в крупных компаниях в области производства ПО, где в штате числятся десятки и сотни технических спецов, каковые практически все перерабатывают.. забесплатно при текущем ТК. то есть поощрения зависят только от совести работодателя.

From:

зы. я работаю не в госсекторе.. не в бюджетной сфере. а в коммерческой. то есть там, где отсутствие денег приводит не к накоплению долгов по зарплате, а к банкротству.

From:

Наш бывший отдел АП 9249 НИАТ уже давно банкрот.
А директор наш Смоляр А.А. окопался в Москве.

From:

ну бюджетная сфера - это вообще.. отдельная пестня.. я в свое время поводила носом в академической среде - и быстро дернула оттуда. Ибо не нанималась пальцами затыкать дыры в плотине Шушенской ГЭС.

From:

Знаете девушка, я 20 лет наза был ярым либералом рыночником.
И считал, что роль государства нужно свести к минимуму.
Попробовал я рынка и понял, я что рыночники точно также ошибаютсякак и коммунисты.

Кстати я себя прекрасно чувствую при капитализме. И стыдно признаться еризис мне пошел на пользу.

Если капиталисту разрешить 60-часовую неделю, то он использует это по полной программе.
Как в Китае, например.
Да что там Китай, я сам пашу как идиот над выполнением работы для закзчика.
Но, мне простительно, потому что я работаю и на себя тоже. На будущее.

From:

как использует? ну вот как? вы же сейчас как раз на того же капиталиста частично бесплатно и впахиваете. Я не капиталист. то есть я не владею средствами производства. но я отлично вижу, каким образом текущий ТК оставляет на бобах хороших работников и потворствует лентяям.

From:

На моем участке станков с ЧПУ было 4 станка.
И 8 человек работали по 12 часов несколько лет.
Владелец предприятия не хотел сделать по 3 смены 8 часов. Я уже не помню почему.
Народ согласен был работать за $100 в месяц в таких условиях. Даже при наличии ограничения в 8 часов.

Вы пишете-
ТК оставляет на бобах хороших работников и потворствует лентяям.
Не ТК, а бестолковый руководитель.

From:

shri-boomer.livejournal.com

Как говорили у нас на флоте:матрос спит -служба идет)

From:

salsa-rosa.livejournal.com

Возможно я и не права,но мне кажется,что даже приняв новый закон из самых лучших побуждений,его так перекрутят в итоге и найдут для себя возможность те кто ничего не делал так и будет ничего не делать,а кто пахал тот и будет пахать! Так что дело не в законе!!!)))

From: