dom3d: (Default)
[personal profile] dom3d
 Прочитал недавно интервью  Егор Лигачев назвал тех, кто развалил СССР
Сразу нахлынули воспоминая 20-летней давности.
Заглянул в газету Бульвар и там прочитал очень большое интервью Горбачева Дмитрию Гордону  часть 1-я  часть 2-я

Ровно 19 лет назад распалась великая супердержава, «империя зла» — Союз Советских Социалистических Республик.

Шесть лет, которые потрясли мир, — так я бы назвал краткий исторический период с 11 марта 1985-го по 25 декабря 1991-го, когда Генеральный секретарь ЦК КПСС, первый и последний президент СССР Михаил Горбачев возглавлял огромную страну: ту, что одним представлялась великой супердержавой, а другим — ужасной империей зла. Как вскоре всем стало очевидно, Советский Союз был колоссом на глиняных ногах, и хотя запаса его прочности вполне могло хватить на царствование очередного самодержца Михаила если не до конца его жизни, то до весьма преклонных лет, Горбачев, осмотрев доставшееся наследство и осознав, что это беспросветный тупик, с крестьянской основательностью засучил рукава и занялся переустройством запущенного хозяйства.

Итак 3 исторические фигуры Лигачав, Горбачев и Ельцин.  Это 3 крыла партии - консерваторы, умеренные и радикалы. 

Конечно же сейчас для меня Лигачев уже не выглядит так одиозно как 20 лет назад.
Но все равно он для меня олицетворяет бывшую партномеклатуру, которая боролась за старое и не хотела отдавать власть.
Горбачев для меня был всегда величайшей личностью. Для меня его появление на политической сцене было как бальзам на израненную душу. Но поздний Горбачев уже вызывал у меня раздражение. Хотя во время ГКЧП моя симпатия была на его стороне и он даже в мих глазах восстановил авторитет.
А вот Ельцин - это фигура которая возглавила ряды самых радикальных реформаторов. Во времена великих потрясений и смут как обычно всплывает разного рода проходимцы и негодяи. Вот они и хлынули широким потоком под крыло Ельцина.
Честно признаюсь, что ранний Ельцин мне был симпатичен. 

Это потом уже я стал задумываться о происходящем. Примерно с 1994 года я очень мало смотрел телевизор и соответственно мало интересовался политикой. Я уже писал в своем жж, что с 1993 по 1999 год я работал по 12 часов в сутки.
Почти без выходных и без отпуска.

После прочтения интерьвю Горбачева фигура Ельцина у меня вызывает омерзение.
Именно он развалил СССР. А вина Горбачева лишь в том, что он как истинный демократ не расстрелял Ельцина.

Прошу понять меня правильно. Я не жалею о временах СССР.
Мне кажется что перестройку Горбачева интеллигенция встретила с восторгом.
Прежде всего потому что в страну хлынул поток информации.
Горбачев дал рабской стране Свободу.

Но потом во времена Ельцина стало ТАКОЕ твориться. К власти пришли такие УПЫРИ, что сейчас коммунисты типа Лигачева кажутся белыми и пушистыми зайчиками.

Мне времена СССР не нравились во первых брехней, а во вторых несвободой.
Сейчас же брехни стало просто на порядок больше.
Но я хочу добавить при этом, что тот, кто хочет разобраться может это сделать. Потому что очень много стало информации в интернете.

Спасибо за статью!

Date: 2010-12-12 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] auditoranp.livejournal.com
Спасибо за статью интервью Горбачева Дмитрия Гордона часть 1-я часть 2-я - в России такого не читал, мощная статья.

Но вывод такой - Горбачев не смог создать сильной команды, в которой он был бы не заменим как Брежнев, за что и поплатился.


Причем, отрекся сам, как и последний Царь. Что-то есть общее между падением царского строя и СССР.

Re: Спасибо за статью!

Date: 2010-12-12 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Пожалуйста.
Бульвар - это популярная газета в Украине.

Вы пишете-
Горбачев не смог создать сильной команды.
Очень верное замечание. Никогда не думал об этом аспекте. Мне кажется что Горбачев был как инородное тело в ситеме. Как белая ворона.

Re: Спасибо за статью!

Date: 2010-12-12 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] auditoranp.livejournal.com
Это точно. Горбачев хотел руководить людьми, которые не считали, что они с ним в одной команде, что в принципе было утопией, за что и поплатился вместе с народом, который в него верил.

Самостоятельная отставка была своего рода предательством тех людей, что за него искренне голосовали и верили в перестройку, перемены и т.д. ...

Re: Спасибо за статью!

Date: 2010-12-12 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
И опять Вы очень верно подметили.
Мне кажется что Горбачев тогда проявил слабость.

Re: Спасибо за статью!

Date: 2010-12-12 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] auditoranp.livejournal.com
Не только слабость, но трусость - не стал отстаивать свой народ

Re: Спасибо за статью!

Date: 2010-12-12 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Возможно он боялся пролития моря крови.
Ельцин ведь тогда пользовался бешенной популярностью у москвичей.

А как бороться за власть без поддержки народной?

Re: Спасибо за статью!

Date: 2010-12-12 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] auditoranp.livejournal.com
За него проголосовал народ СССР, этого достаточно.

А Ельцина он сам вырастил.

И еще, прослушка у него работала. Это, позор, это что за президент? Он сам должен всех прослушивать и увольнять немедленно как гидроконтрреволюцию.

Просто получается он предал тех людей, что сражались за права трудящихся в революцию, в гражданскую войну, в Великую Отечественную, строили БАМ и другие стройки социализма.

Думаю, что в Великую Отечественную никто и сражаться то бы не стал, если б знали, что сражается за будущее олигархов.

Егор Лигачев правильно написал, что многие партаппаратчики продались и на имуществе советского народа сделались миллионерами (нужно читать миллиардерами) или сделали миллионерами (миллиардерами) своих родственников, что одно и тоже.

Получается, что расстрелянные в Советское время люди за 1,5 тыс. рублей были агнецами, по сравнению с сегодняшней олигархической верхушкой.

Re: Спасибо за статью!

Date: 2010-12-12 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
В Ваших словах очень много правды.
Я много раз думал, почему Горбачев не уничтожил Ельцина. Мне кажется именно потому что Горбачев много говорил про демократию и плюрализм мнений.

Re: Спасибо за статью!

Date: 2010-12-12 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] auditoranp.livejournal.com
Например нынешней власти народная поддержка не нужна совсем. Как-то у нас собирались в Питере недовольные блокадники, пенсионеры и другие уважаемые люди. ОМОН отдубасил их дубинами. Когда стали жаловаться, побои показывать им сказали, что нефиг против власти переть.

А Ельцин, когда уходил, по телеку же показывали, не знаю, показывали ли у Вас на Украине, но он же плакал, просил прощение у народа, поскольку внутренне осознал, что в целом страну ограбил, сделав нескольких миллиардеров.

И еще я бы понял, если б Горбачев и Ельцин стали бы сами миллиардерами, а то про одного пишут, что был выгнан из своей квартиры, вынужден зарабатывать на лекциях, второй просил оставить за собой участок - мелковато все как-то.

Re: Спасибо за статью!

Date: 2010-12-12 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Горбачев действительно не стал богачем.
А вот про Ельцина не надо. Он своей семье дал заработать.
Я не могу понять, почему Вы выгораживаете Ельцина.
Типа Горбачев его вырастил. Ага из детскго дома взял и воспитал. И пить научил.

Re: Спасибо за статью!

Date: 2010-12-12 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] auditoranp.livejournal.com
Я не выгораживаю Ельцина - он был всегда таким, каким был. Иногда, правда затаивался на время, но особо своих взглядов не скрывал. Был практически всегда несогласным. И взял власть тогда, когда ее ему ее отдал, тот кто с ней не справился.

А Горбачеву власть была дана, как говориться от Бога. Ему нужно только укрепить свою власть, построить свою команду и действовать.

Так вот, свою команду не построил, а управлял тем, кто был под рукой. Дал "лодку" раскачать, а там дальше уже было конечно не остановить.

Если б МВД и КГБ - были б подотчетны президенту и "стучали" друг на друга, господину президенту, такого б не случилось на 100 % процентов.
From: [identity profile] auditoranp.livejournal.com
А то, что Ельцин дал своей семье заработать, то в капиталистическом мире по-другому нельзя. Как сказал недавно приближенный к Президенту человек, общество в России разделено на две части: Виннеры (winners) и Лузеры (losers)

Виннеры, те кто владеет состоянием от миллиарда долларов, лузеры все остальные.

И все, больше никаких идей, ничего больше нет...

К такому, к сожалению, обществу мы пришли.

Буду рад, если Вы меня переубедите.
Edited Date: 2010-12-12 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Если Вам нравится считать себя лузером, то я не хочу Вас переубеждать.
В народе популярна такая поговорка:
Если ты такой умный, то почему бедный.

Некоторым винерам не может даже в голову прийти, что не все люди стремятся к деньгам напрлом по головам и по трупам.

Особый настрой

Date: 2010-12-12 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] auditoranp.livejournal.com
Телевидение формирует мнение большинства людей. Многие уже сдались, не верят в прорыв.

Я так не считаю, борюсь. Стал уже как Александр Матросов, в современном, рыночном понимании.

Спасибо, Ваши слова меня подбодрили, потому как если сникнуть, застыть, можно в конечном итоге упустить ключевого клиента, а другие, так называемые враги-конкуренты сразу проявят себя и откусят по локоть или больше.

Будем бороться, стоять насмерть. Бог с нами. Чувствуется вкус победы!

Хотел спросить, как Вам удавалось работать круглосуточно, ни на что не отвлекаясь. У Вас был какой-то особый настрой, психологический инструмент?
Edited Date: 2010-12-12 07:14 pm (UTC)

Re: Особый настрой

Date: 2010-12-12 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Вы знаете, очень многое зависит от психологического состояния человека.
Важна ведь не только любимая работа, но и обстановка в семье. Тогда я был в разводе и потому мог себе это позволить.
Я был нацелен на результат. И результат был, и хотел еще е еще. Важно иметь цель и мотивацию.
Конечно же и состояние здоровья влияет.
Я уже более 15 лет делаю ежедневно зарядку.
Опять же настрой на позитив.

Буду рад, если хоть чем то смог улучшить Вам настроение.

Re: Особый настрой

Date: 2010-12-12 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] auditoranp.livejournal.com
Спасибо. Действительно для улучшения настроения и настройки на позитив иногда хорош так называемый "холодный душ".

Разговор о мирском

Date: 2010-12-13 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] auditoranp.livejournal.com
Ну так вот, смысл дискуссии был все таки не в личностях, а в вопросе: имеет ли моральное право чиновник (любого уровня) давать зарабатывать своим родственникам (привилегии или преимущества получения заказа и т.п.), если в общая целеустремленность общества в получении как можно большего количества денежных средств любыми путями, лишь было бы больше.

Re: Разговор о мирском

Date: 2010-12-13 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Вы уже несколько в другой плоскости поставили вопрос.
Каждый человек прежде всего сам себе ставит планку честности. На что влияет несомненно и отношение в обществе обману.

Некоторые люди обман считают доблестью.
Типа вот какой я молодец - сумел всех обмануть.

Коррупция хорошо лечится гласностью.
В бывшем СССР чиновники любят все секретить.

Re: Разговор о мирском

Date: 2010-12-13 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] auditoranp.livejournal.com
Да, но допустим, население России, не знаю как на Украине, получили ваучеры, сдали их в Фонды (например в Генеральный фонд, располагавшийся в то время в Сберкассах и заслуживавший в то время, на основании места расположения доверие). На ваучеры Генерального фонда были приобретены акции Российских предприятий, даже там был огромный список. Некоторые из этих предприятий работают до сих пор, другие проданы под строительство домов, бизнес-центров.

Но, все это растворилось. Доли в акциях были размыты на определенную группу, которая управляла фондом. Никому из населения ничего, в результате не досталось. Вернее некоторым все же удалось добиться дивидендов - копеек по 80 за 10 лет работы этого фонда. И это за то, что за 1 ваучер обещали 1 волгу, когда призывали к рыночной экономике. Кто призывал, думаю называть не надо, они сейчас на очень больших постах.

И что - кому-нибудь стыдно?
Правительство говорит забудьте старое.

Или например Сбербанк заморозил деньги у всего населения бывшего СССР (попросту украл). И что, руководству Сбербанка стыдно? Они, покаялись?

Таких примеров, если собрать по России, наверное будет тысяча.

Конечно я лично ни на кого обиды не держу и всех простил, но возвращаясь к нашему вопросу - где здесь планка честности?
Как ее измерить?

Re: Разговор о мирском

Date: 2010-12-13 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Мне кажется, что я Вас понял.
Я не смешиваю отношение к человеку и к государству.
Налоги я стараюсь платить по минимуму.
И честно говоря, если бы у меня была возможность освоить деньги бюджета, тоя бы это наверное сделал. Не буду перед Вами казаться лучше чем я есть. Хотя я это не делал.
Но делал директор нашего АП.

Re: Разговор о мирском

Date: 2010-12-13 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] auditoranp.livejournal.com
Нет, я вовсе не пытаюсь узнать, честно ли Вы платите налоги, поскольку этот вопрос очень относительный, и для меня, как бывшего налогового инспектора он вообще не интересный.

Я пытаюсь выяснить, зачем нужна осведомленность других людей, в плане гласности, о том, что кто-то, допустим украл?

Вот допустим, Сбербанк - украл, обворовал всю страну, все знают - и что? Что с этого? Кому от этого легче, что все знают?

На ваучерах обманули - ну что? Что с этого?

Ну где-то до сих пор воруют, ну и что?

Как может человек, что не у власти, на это повлиять? Очевидно, что никак, поскольку до сих пор никак за 20 лет не повлиял.

Может лучше поставить вопрос о запрете "гласности о воровстве", а то это уже идет как реклама. Люди с неустойчивой психикой могут просто тронуться.

Re: Разговор о мирском

Date: 2010-12-13 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Может лучше поставить вопрос об уменьшении воровства. Нужно просто захотеть.

А у нас обычно говорят, что все воруют.
Да все, но по разному. Один 3% а другой 30%.

Re: Разговор о мирском

Date: 2010-12-14 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] auditoranp.livejournal.com
+1000

только от чего мерить - от состояния олигарха или оклада чиновника

только от чего мерить

Date: 2010-12-14 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
От оборота пилящего бабла из бюджета.
(deleted comment)

Date: 2010-12-13 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] auditoranp.livejournal.com
Аппетитно

Profile

dom3d: (Default)
Gorbatovsky

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 02:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »